在AFA SG 2025现场，小编有幸采访到了日本知名机甲设计师兼动画制作人——河森正治（Shōji Kawamori）。从《超时空要塞》（Macross）到《创圣的大天使》（Genesis of Aquarion），再到最新动画电影《迷宫的栞》（Labyrinth），河森先生不仅塑造了众多经典机甲形象，也在科幻与现实的交汇处探索着新的叙事与视觉可能。本次访谈，他分享了关于《迷宫的栞》的创作理念、机甲设计心得以及他对现代社交媒体文化的思考。
问： 相较于您过去偏硬核科幻风格的作品，例如《超时空要塞》和《创圣的大天使》，《迷宫的栞》整体氛围显得更加轻快。这种变化是否也影响了您的创作与制作过程？
答： 这个问题该怎么说比较好呢。像《超时空要塞》或《创圣的大天使》，故事的基础都是建立在巨大机器人兵器之上，在宇宙中与庞大的敌人展开战斗。但到了《迷宫的栞》，核心工具却变成了一部小小的智能手机。
不过，别看它体积不大，现实中的智能手机却能极大地扩展人类的沟通能力，甚至把无线讯号传送到地球的另一端。从这个角度来看，在拓展人类能力这一点上，智能手机甚至可以说比巨大机器人还要强大。你说出的一句话，可能会影响到世界另一端的某个人；一句话，既可能伤害他人，也可能鼓舞人心。正因为拥有如此巨大的影响力，它本身的主题规模并不小。
当然，故事的舞台设定在现代日本横滨，主角是一名普通的高中女生，某天被困在自己手机中的迷宫世界里。也正因为如此，这部作品的切入点非常贴近日常，是任何人都能理解和共感的存在，相比以往的作品，确实选择了一个更加轻盈、柔和的起点。
问： 过去的机甲动画大多采用手绘制作，但如今包括动画电影《迷宫的栞》在内，越来越多作品开始大量使用3D/CG。您如何看待这种变化？
答： 该怎么说呢……相比绘制人物角色，机甲的作画成本和难度都要高得多。仅仅完成一张画面，就需要投入非常庞大的时间与精力。以我个人的经历来说，从最早的《超时空要塞》，到后来制作《超时空要塞Plus》时，我们在机甲表现上其实已经接近了当时手绘所能达到的极限。再继续下去的话……怎么形容呢，制作成本已经难以持续，创作者也很难靠这种方式维持生计。
因此在机甲的表现上，选择CG并不是「非做不可」，而是通过这种方式，能够把节省下来的精力投入到人物动作与情感表现上。比如在《超时空要塞》中，将机甲数位化之后，就可以安排更多角色演唱的场面。而演唱戏本身同样非常困难，这样一来，整体上就能增加这些重要桥段的数量，这正是我们当时的制作思路。
当然，我个人依然非常喜欢手绘动画，因为手绘能够加入夸张变形与更强烈的冲击感。但在实际制作中，必须考虑作品整体的平衡。因此即便到现在，我仍然会在部分场景中亲自手绘，并在手绘与CG之间不断切换，寻找最合适的表现方式。
问： 您曾为《超时空要塞》系列、《装甲核心》（Armored Core），以及《鬼泣5》（Devil May Cry 5）中的 Devil Breaker（机械臂/尼禄的义肢）设计机械结构。在为动画与游戏设计机甲时，两者最大的差异是什么？
答： 动画机甲与游戏机甲之间，一个非常明显的区别在于观看视角。动画中的机甲大多是从正面被观众看到，因此在设计时，会特别强调正面所呈现出的英雄感。
但像《装甲核心》这样的游戏，玩家几乎全程都是从背后视角操作机体，因此机甲的背部设计必须非常帅气。而且不只是「好看」这么简单，我会特别在意一点——即使只看背影，也能立刻分辨出这是哪一台机体。
另外还有一点，在动画中，机甲登场的画面时间其实非常短；而在游戏里，玩家在游玩的整个过程中几乎都在看着机甲。因此，游戏中的机甲即便设计得稍微复杂一些，也没有问题，因为玩家会在持续游玩中不断熟悉它。
反过来说，动画里的机甲由于出场时间有限，就必须在短时间内展现出非常鲜明的个性与特征。这些差异，都是我在为动画与游戏设计机甲时，始终放在心上的关键点。
问： 从预告片来看，《迷宫的栞》的世界观似乎与社交媒体（SNS）高度相关。在构建这个世界以及科幻设定时，您是否遇到过挑战？
答： 是的，确实如此。最开始我想到的是，一个女孩因为手机屏幕破裂而被困在智能手机内部。但如果只停留在这个点上，手机不过只是一个普通的道具而已。所以我开始思考，什么才是更本质的主题。最终我意识到，智能手机与社交媒体已经密不可分。
随着SNS的发展，人们对点赞数（Likes）的竞争也愈发激烈，一旦说错话，就可能遭到网络暴力。现在这个时代的人们……嗯，该怎么说呢。
我小时候，就算犯了错，最多也只是被父母、老师，或身边的人责备；但在今天，如果你做错了什么事，来自世界另一端的陌生人，都有可能对你进行指责甚至「网暴」。生活在这样的时代，我的感受是，尝试新事物所需要承受的心理门槛，比我童年时期高得多。
在科幻作品中描绘「异世界」时，那个世界往往拥有完全不同的规则与价值观。但对我来说，如今的现实世界与我小时候相比，已经发生了翻天覆地的变化，甚至让我觉得这个现实本身就像一个异世界。这一点，是我在创作《迷宫的栞》时始终特别在意的核心。
从现在的网络环境来看，如果不戴VR头显，要获得「直接观看」般的体验其实是很困难的。但在本作中，由名为Suguru的角色所开发的「XG」系统，能够让大脑直接与智能手机连接。影像会直接传送进你的意识之中，甚至让人无法分辨，究竟是自己的想法，还是通过连接传入的他人意识。这正是《迷宫的栞》最重要、也是最核心的科幻设定。
问： 您希望观众在观看《迷宫的栞》之后能获得什么感受？
答： 《迷宫的栞》的故事发生在一个智能手机既带来点赞，也带来批评和压力的世界，讲述了一名女孩因这些压力而心灵受创的故事。但我们并没有把它做成阴暗沉重的作品，而是以娱乐化的方式呈现，加入了音乐、极具魄力的机甲战斗以及满满的能量。
所以最重要的，我希望大家先尽情享受这部作品。如果可能的话，我也希望电影能给观众提供一个小小的思考空间——比如：我究竟是谁？我真正想做的是什么？我希望人生朝哪个方向前进？如果电影能成为大家进行这种自我反思的一点启发，那我会非常开心。总之，请尽情享受这部作品！
通过本次访谈，不仅了解了《迷宫的栞》的制作幕后，也感受到河森正治对机甲设计、故事表达以及现代社会主题的深刻思考。他希望观众在享受音乐、机甲动作与娱乐性的同时，也能获得片刻自我反思的空间。无论是老粉丝还是首次接触《迷宫的栞》的观众，都能从中感受到这位大师对动画艺术的热情与独到见解。
以上就是所有内容啦！《迷宫的栞》将在2026年1月1日于日本上映，有兴趣的玩家可以到官方网站了解更多资讯。
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