相信在夜深人静的夜晚，你们一定会有想要释放压力的时候，小编也不例外。然而纵横黄游界多时的小编也会有英雄惜英雄的时候，在Youtuber界也有一位毫不畏惧频道被Ban的风险，依然油门踩到底，为老司机介绍各种类型的小黄游，他就是台湾第一黄游Youtuber —— 莱斯。这次小编终于有幸能够采访到他，并和他讨论各种有关小黄游的课题，一起来看看他成为Youtuber的心路历程！
Wanuxi：先来个自我介绍。
莱斯：我是莱斯，是一名youtuber和Twitch streamer，玩玩游戏这样！
Wanuxi：你当youtuber到现在为止大概多少年啦？对现在游戏行业有什么看法？
莱斯：五年多。对游戏行业的看法的话，首先我也不算是游戏从业人员，我们都算是媒体业，所以我们的看法相对不精准。我们跟玩家厂商都不太一样，我们媒体从业人员或做类似评测的一年可能都会玩五十到一百款游戏，我个人本身比较偏向单机剧情、RogueLike、卡牌等各种类型，再进阶一点可能会打一些竞技类型的游戏，例如《Apex Legends》、《PUBG》，至于手游会比较少碰。
可是一间游戏厂商在开发这三种游戏的方向每一间公司其实分满开的，那我个人会比较不喜欢玩手机游戏，原因不是因为它不好玩，而是手游偏向营运型，要花很多时间在上面，通常是没有结局的。我觉得手游大多成分在绑住者消费，做一些数值上的操控，所以我对这些类型的游戏玩起来会比较冷感。
我是比较省的人，从以前到现在课金可能不超过台币三万块，而《神魔之塔》就占一万了，《死或生：沙滩排球》大概也五六千而已，可是五六千就让我觉得不应该花这么多钱，就只为了那些穿少少的泳装。当然我也不否定手游带来的快乐，可是我觉得花钱来变强这件事情违背了我打电动的初衷，我还是想要享受打电动的乐趣。
我觉得也不能去指责现在的游戏厂商一直开发这类型的游戏，毕竟在商言商，有很多厉害的游戏创作者创造很多不同的世界观，可是这些人资金不足，只能去找金主，但这些投资者可能只在乎赚钱而不是游戏内容，这就是部分公司产生的一个循环。
我觉得现在玩单机游戏的玩家逐渐地被限缩，所以那些做单机游戏或竞技类游戏的制作团队，不管制作得好不好，只要感受到他们的用心，我基本上都还是会给予蛮大的肯定与支持。当制作团队不把赚钱当成第一考量时，就会有种钦佩感，毕竟我要做游戏的前提就是不会赔到钱，能赚钱更好。再来会考虑走哪个方向，它的游戏性，像现在小黄游可就是一个比较好赚的市场。毕竟玩家对于小黄游的接受度很高。
Wanuxi：对于小黄游你会有不同的看法吗？像大家会放大3A大作里的小缺点，小黄游也会有这样的问题吗？
莱斯：不会，但也要看游戏的行销力度啦！玩家都对一款游戏超级期待，自然缺点就会放大。像最近的《Battlefield 2042》，大家还是会对这个游戏抱有满满的期待。虽然前作《Battlefield V》的各种事件，但制作这类型游戏已经不多了，所以我们还是会很期待游戏能做好。就想象你去一家餐厅，大家都说这间餐厅的食物超好吃，但你不仅在点菜时花了很长时间，而且还要三十分钟才会送上来，结果端出一盘不能吃的食物，你一定超生气的，是吧？
可是小黄油不会！小黄油就有点像是一个路边摊，我们就会去尝试看看，而且路边摊不会像餐厅一样需要到两三千台币，所以买起来好不好吃可能没有那么在意，因为它满足了你一部份的欲望，而吃路边摊的东西就是为了食欲。就像我们买小黄油，我们不一定要他的游戏性，画面好也是可以。我们买一个游戏的目的，如果是竞技类型的游戏，可能会要求游戏性以及成就感，那有些玩家可能打得不好，不在意游戏性，只在乎成就感，所以他们才会使用外挂。
那如果玩小黄油可能只是为了晚上比较好入睡，所以游戏里有中他想要的一个点，那他的需求就被满足。可是对于《Elder Ring》这种3A大作来说，你会想要每一个点都得到满足，因为这个游戏在我们心中可能已经更逼近艺术品，而且是你很期待的一个作品，所以你的心理可能不容许他有瑕疵。因为对一个游戏的期待度不同，在看它的点也是不一样的。
Wanuxi：那你认为小黄游市场算大吗？这个市场有几款小黄游在发售前玩家都非常期待，像《Subverse》，你觉得这类游戏怎么样呢？
莱斯：小黄游正蓬勃发展，买就对了！至于《Subverse》，我觉得它一样是小黄游，但我们对它过度期待了。今天就算这个游戏售价台币六百，可能没有比其他中型的小黄游来得贵，可是因为我们对它有期待，认为它超级好用又超级好玩。所以当它好玩的程度没了之后，大家就会觉得游戏性不好，因为有很多台币一两百的小黄游可能也一样好用啊。那不好玩的游戏为什么我要买而不买其他台币两百的游戏，所以大家对一个游戏期待有多少是一个点，当它的期待值拉满，出来是这个样子当天会被玩家吐槽，这是也是合理的，我是期待他们会做得更好。
至于标竿性，为什么会期待游戏做得好，因为它如果做得好，就会有很多玩家支持、声量提升，公司赚钱，就会有更多的资金投入到这一块，其他公司、产业看到类似的可能也会想要跟进。可是如果他们砸了大钱却失败，之后的投资创作者可能就会以此为鉴，半年或一两年都不会投资游戏相关创作，那我们就没办法推展时代的进步，拓展更多艺术多元性的小黄游了！
Wanuxi：现在的小黄游是不是除了中文语系国家开发的作品以外，多数都没有支持中文了？你觉得小黄游有没有中文是趋势吗？游戏没有中文化会没有市场吗？因为现在中国玩家满多的。但近期《Subverse》将推出繁体中文，却被不少中国玩家骂，你有什么看法？
莱斯：有些日本推出的小黄游是支持中文的，DLsite平台就有很多，像《多娜多娜》就支持中文啦！小黄游是不会没有市场的，毕竟这个世界这么大，但男生的需求都差不多，不会少了中国就没有市场。我对于这整件事情的理解，就单从《Subverse》来说，中国的市场确实很大，可是你要说放弃中国市场也不是不可以，可是为什么要放弃呢？制作团队既然已经做繁体中文了，他们是可以直接把繁体转至简体的。虽然用语有些出入，但玩家看得懂的，毕竟我们玩这个游戏就是为了代入感，难道因为他们是中国人，生理需求就会不一样了吗？不会，都是一样的，我们男性很团结的。
其实他们要不要做简体中文，取决于上层，可是如果我是老板我就做，而且我觉得满多类型的游戏只推出简体中文，而不出繁体中文我是不太能够理解。虽然我知道简体跟繁体在使用上有时候用语会不太一样，但是尽管用语不一样或是听起来不太习惯，可是内容都看得懂的，而且简体中文不只是中国独家使用，台湾人在写字有时候也是会用简体的。以前版权意识还不多的时候，看动漫或是盗版的影片也会看简体的，马来西亚或是一些国外华人有的会用简体有的用繁体，所以我个人觉得战简体繁体是一件无聊的事情，因为不管简体繁体它就是中文。我觉得所有的华人，不管政治什么的，它就是一个语言文化，它就是会演进。
回到厂商这边，如果你真的没有人力和资金去做在地化的用语调整，至少简转繁跟繁转简，让我们在阅读上面不会那么吃力。这样子我们在玩那些小黄游更可以了解男女主角的心路发展，才能够身历其境，然后试著去把自己当作那个男主角。其实各种游戏都一样，简转繁跟繁转简，游戏里多一个繁体中文玩家看了也舒服。有的游戏会表面说虽然支援中文可是是机翻的，那我觉得作者有摆明讲这件事，人家就不会去挑你。那你也可以摆明说我们这个是以简体为主繁体为辅，没有做在地化用语调整，也是可行的。像有的游戏就会做在地化调整，甚至会用到一些当地的迷因、梗，像是BiliBili的论坛、PPT或是Dcard什么的，你用到一些在地用语的梗，确实可以让玩家在体验游戏时会更加舒服，而且更有想法更有代入感。
Wanuxi：小黄游对你来说最重要的元素是什么？
莱斯：要看啦，不一定，真的不一定。有时候有急用我就会讲究，我可能想要好好享受一段旅程、想要拯救这个世界、或是刚到一个异世界想要好好琢磨我的技能。因为有的时候你想理解一个角色，就会想要女主像A片情节中，用铺陈的方式让你探索这个角色。你想想看，难道那些演日剧或是韩剧的，他们每个都长得比A片的女主还正吗？但你试想想在12集的日剧里突然有几幕女主角变得很性感，你会不会觉得更有劲呢？总比一来就直接脱衣或直接上场之类，它会带来不一样的感受。这也是为什么小黄游可以蓬勃发展，因为不论是什么样的类型它都有一定的市场。不过玩家的喜好也有排名，像DLsite在2020年曾给这些类型的小黄游列出排名，也有分不同的年纪。
Wanuxi：那你觉得小黄游不能缺少的是什么呢？
莱斯：虽然我觉得比重不同，可是我觉得H环节是一定要做好的，不然我为什么玩小黄游，简直浪费我的时间。如果我玩了半天、玩了两个钟头，想看的内容都没有，那我就真的是玩错游戏了，至少给点福利啊！
Wanuxi：在那么多小黄游之中，你觉得大部分玩家会喜欢哪种类型？
莱斯：无法回答，因为真的太广了。我曾经有做过一支工商，当时一直跟厂商说我很不想做、很不想接，因为每一个女角色的胸部都大到很夸张，而且衣服会把身体形状都弄得很奇怪。后来发现没有任何一种性癖是可以被忽视的，因为我发现这个游戏也有很大的受众，之前我是没办法理解的，直到现在还是一样，我只是知道他们会喜欢这件事情。就跟我可能不知道iPhone是怎么制作的，但我知道有这个东西，却没办法理解，只是知道会有很多人喜欢。
Wanuxi：这个影片我知道有蛮多人看的。
莱斯：对啊！像你们一定有看过片，但你有没有发现有些片子就是你一辈子都不会点进去，可是那么多年了那些片子还在出，这表示片商有在赚钱，也表示有人买、有市场，所以不能忽视它。回到手游，我可能不是特别喜欢玩那类型的游戏，可是它一直推出、一直制作，而且还越来越大，这表示受众群很大群，但就不是我们而已，但我们还是要尊重其他玩家的喜好。有些人会觉得自己玩的才是游戏，其他玩家玩的都是垃圾，我觉得不必要，电影也是有各种类型的，有的人就觉得红色通缉令很好看。
Wanuxi：那你自己推荐哪一款小黄游呢？
莱斯：那一定是《多娜多娜——一起来干坏事吧》，没什么好说的，这是我目前玩过最神的，其他小黄游最多也只能看到车尾灯，因为它的游戏性、实用性和作画品质我都觉得很赞。另外我也非常支持Koei Tecmo的《Dead or Alive Xtreme Beach Volleyball》能H化，或是把这个柔肤引擎与其他公司合作，创造出一个更好的元宇宙。我们往十年后看（十年后我应该身体还行啦），希望可以到那个科技发展的时代去是最好的。
另外还有要呼吁的是，有一个知名绘师叫金亨泰（Hyung-tae Kim），我希望他可以自己做一款小黄游，不要再去做什么《亚当计画》、《剑灵》等3A大作。我认为他是千载难逢的人才，如果他愿不愿意花一点心思在小黄游这一块，负责建模跟人物设计，一个小黄游要价五千台币我都非常支持。补充一下台湾的游戏大约1499至1699台币，而典藏版需要一万台币、那他参与制作的小黄游发售一万五台币我都愿意买。希望在我身体还行的时候，他能赶快制作一款小黄游。
Wanuxi：你觉得欧美跟亚洲的黄游市场有什么分别？
莱斯：欧美最近很常做3D的，至于日本、台湾、中国和韩国多数都在做视觉小说类，会比偏日式的角色样板，角色立绘有一些简单动作，跳一跳动一动的。欧美他们现在比较多的是做3D建模跟一些看起来比较拟真的角色，我个人是没有太喜欢。我觉得是因为在一个过渡期，首先欧美他们的审美观跟我们的审美观其实不太一样。游戏的角色要拟真，但又卡在开发商的技术不够成熟，或是科技还没到那个程度，或是不够资金开发，所以有时候那些角色会让我有一点恐怖谷（恐怖谷理论）的感觉。你应该懂当你在觉得恐惧的时候，是很难专心地把你的血液运送到你需要它到的位置吧？可是他们确实也很有市场，我曾考虑过拓展不同类型的作品，所以买了欧美的小黄游来玩，但玩不太下去。顺带一提，我没有很喜欢《Subverse》里的角色。
我觉得黄油的角色数量也是一个重点，因为角色可能有一定的属性，可是如果你有六到八个角色分别带有不同的属性的话，它可囊括到比较大的男性市场，所有做小黄游的团队应该都有认知到这个事情，甚至手游厂商也是。他们有时候会在经营恋爱上，让你觉得哪个角色是你的婆，属性上会比较贴切你的期望。当角色数量过少，游戏中没有任何一个女角是你对她有遐想、慾望、期待的时候，你会对这个游戏满失望的，再加上《Subverse》本身游戏性并没有高到一个可以让人忽视这件事情。
Wanuxi：那你在做小黄游内容的时候有没有遇到过社死现场？
莱斯：没有，我的频道其实原本男性观众是98%，自从做了小黄游之后男性观众剩95%，女性观众成长了3%。虽然我不是一个大频道，可是你以20几万人的频道来说女性观众成长3%是蛮多的。我觉得其实有满多女生会想看这一类的影片，不管他们是好奇或是有需求。我还发现原以为女性看A片和那些看挑逗情慾内容的男生是天差地远，后来意外地发现有些女生看的东西还是跟男生一样的。
小黄游的环境对我来说是非常微妙的，因为不论你在玩SLG、机器人大战或是Dota什么的，玩家的排外性很重，新人来问了一些很基础的问题你会感到很不屑，然后会叫他们自己去查精华区或是群组。小黄游不会看到这样的事情发生，玩家都会手把手好好地教，什么中文乱码都会帮忙处理，一片和乐融融非常和平的。我们每一个人都尝过那个内心的渴望却无法被满足的痛苦，所以都会愿意帮忙解决当下的困难。
Wanuxi：有没有想过要跟小黄游厂商合作开发游戏？
莱斯：有聊过可是这不多说，因为我还没有决定好，太忙了。
Wanuxi：在Youtube做小黄游这类型的其实是不能做营收的吗？
莱斯：是可以的，闪得好就可以了。只是我懒，所以没必要，而且我做小黄游不是为了钱，就单纯爽。回到我刚刚讲的，我发现了好东西，就会想要和跟大家分享，这个厉害的、好用的！就连我看到什么好东西我也会在我Discord分享，像是难得一见，有别于其他创作者，不同的方向、镜位、运镜、灯光什么的，不同的情境我也会想要赶快分享。只是有的时候是会放在Discord不是分享在Youtube上面，因为有的内容太过份，老天爷不准，天理难容。
我解释一下，那个天理不是真的天理，而是Youtube不容许，因为Youtube现在就是我的天，他们有太多的东西是不允许的。而且Youtube有一条18禁的限制线，可是那一条线很弹性又不是直的，所以我永远抓不到他们的点在哪里。
Wanuxi：你之前就是因为这样被Youtube警告过两次吧？如果再多一次，你会有什么备用方案吗？
莱斯：对，但现在都已经取消了。如果被警告三次，那就重来吧！
Wanuxi：你是怎样经营你的频道，并如何管理你的时间呢？
莱斯：以前频道都是一个人在做，现在请了员工来帮忙。我是没有太管理时间的，做不完就加工时就好了。我一天上班大概是十几个小时，差不多就是起床做到睡觉。这段时间除了在工作，我会看Netflix或是什么，但这也不是真的跟工作完全无关。因为我现在有在弄Podcast，有时候会聊到动画什么的，或是做一些动漫画改编的手游案子，所以看看Netflix这些也不是完全的跟工作无关，这些真的做起来不会累的工作，所以我觉得还好。
其实我会弄一个Excel表来整理时间，告诉我这几天该做什么、什么脚本要写、什么会要开、什么影片要剪、剪辑影片大概要用多久，我都会先估一下。可能A脚本要写三个小时，写出来的稿可能是10分钟，那录音可能要半个小时，包含一些删减什么的，再加上字幕，套上画面、后制，估计一下时间就可以知道今天我做完这些事情以后我还可以再做什么。不过我尽可能地不要让自己一天剪两支片或写两个脚本。
Wanuxi：你通常在剪辑一个影片通常需要多久的时间呢？
莱斯：不含玩游戏，也不算小黄油吗？
Wanuxi：小黄游会不一样吗？
莱斯：会不一样的。你有没有发现一件事情，这也我最近才发现的。谈到小黄游我就会比较容易说出东西来，而且不用特别去想，比如你要写《多娜多娜》的容易程度和要写《Death Stranding》的容易程度就差很多，因为《Death Stranding》是一个这么特别，极具代表性和意义的游戏。因为有些游戏难写是在它没内容，而有的游戏难写是在它太特别，但是这些东西在小黄游的脚本里对我来讲就不是那么困难。每个人可能还是有自己擅长的部份，只不过小黄游本身也只是我的兴趣之一，我对各种类型的游戏也都满喜欢玩的，只是在写的时候还是有差。不算这些差异的话最少六个小时就可以做好一个影片。
Wanuxi：刚才说到你也开始做Podcast，为什么会突然想要踏入这一块呢？毕竟你都已经这么忙了。
莱斯：没有突然想踏入啦，我一两年前就想做了。我开始做三四个月了吧，因为其实之前我就会讲一些电玩的新闻，就以前的〈电玩读报〉跟〈电玩月报〉啦，那后来把读报收起来就是因为要做Podcast，它可以把一个议题讲得比较长，我们中间在讲的某些内容可以展开来聊变成一集，可是这个如果你要做成十分钟放在Youtube上面可能就没有那么容易，而在Podcast可以三十分钟、五十分钟的聊，那边的受众比较接受这种比较长时间的东西。
Wanuxi：你也有自己的虚拟角色，你有想过找人做成Vtuber吗？或是像懒猫请人来做中之人？
莱斯：没有，可是有人找过我让他们做。做了一个出来，不过我没有拿来用。那个是不同等级的，一般实况主在做V皮有两个方向，一个是懒得开视讯，用V皮可以让观众看到有个人在那边动。另外一个则是像懒猫那样，他就是真的要做一个角色出来，这两个不太一样。其实我当时有想要做像懒猫子那样，与Podcast这两条路中选择，因为你要一口气把两个不同的东西都弄好是不太可能的，除非你有很大的团队，所以后来我选了Podcast。
Wanuxi：那你是想过要做的？
莱斯：那未来再说吧，先做好Podcast，我们Podcast目前休閒类排名七八名左右。如果是整体排行的话大概是一百八十名左右，但有的时候不会入榜，所以我希望先弄好这一块，因为Apple的Podcast里一个游戏频道都没有，所以我偶尔会入榜。我觉得先把这个做好吧，不要去跟人家抢Vtuber，虽然那边含金量比较高，可是也没有特别想要赚什么大钱所以就觉得还好。
Wanuxi：那你想过自己开台，不想露脸的时候使用V皮吗？
莱斯：那就不要露啊。因为我开台的画面主要是到时候Youtube影片会用到，如果有角色在上面的话对Youtube观众他们会觉得比较奇怪。
Wanuxi：你做了那么久，你觉得游戏类Youtuber还能不能作为一个职业呢？你会给新手什么建议呢？
莱斯：可以啊，而且很多人都开始做了。我有一个很实际的建议，如果你要做一个Youtuber，你要真的把他当一个工作。因为有蛮多人觉得游戏类实况主就是开台打电动，观众会自己进来，观众人数多了厂商自己会进来，至于Youtube频道就上传打电动的过程，大家就会自己进来看。我是觉得如果自己的东西连你自己都不太想看、自己都不会喜欢的话，你怎么能期待人家会看。其实蛮多人会觉得这些只是顺手做的事情，而不是真的把Youtuber当作一个职业，时不时看看自己有哪些需要进步或检讨的空间，哪里做得不好、标题是不是下得不够明确、为什么我很喜欢这个影片可是观众不喜欢，或是我选的游戏是不是对的，所有事情都要去想。不是单单只是打个电动、剪个精华、上个特效自人家就要来看，没有这种事情。
那如果说Youtuber这个行业还能不能做，我觉得是能做的，但你要有一定的准以上才行。因为越来越多人做，总是会有人出头，每个人一天能看电视的时间就这么多，而选择看你的频道一定要有他的原因。现在越来越多人加入这个行业，自然而然那个水准线也会越来越高，你现在做的是要比五年前的人要更好，而五年前开始做的人他已经累积了五年的经验，不见得只是因为他做得久所以大家就都看他。而是因为他做得久有经验，所以他可以拿出比较好的内容来。就像一首歌，你第一次唱和唱了一百次的感觉就是不一样，虽然有些人他天生声音就好听，不过绝大部分都是练出来的。
Wanuxi：那你觉得你频道的流量密码是什么呢？
莱斯：我的频道并没有到流量很好啦，我觉得还好而已，我对于说故事类会比较弱，评论型的影片本身流量就会比较差一点，不过还是有进步空间。
Wanuxi：你自己对未来的计划是什么呢？
莱斯：其实我小时候的梦想就是当一个游戏人，做跟游戏有关的工作，可以自给自足照顾身边的朋友、家人，可以一直打电动就好了。后来发现这个目标订得不是太大，因为我目前看起来算是已经达到，所以没有一个大目标作为我人生的下一阶段的目标，目前还没有。不过目前会希望把规模做得更大一点。
Wanuxi：之前你一直不承认，身为台湾第一小黄游Youtuber，你有什么样的看法？
莱斯：我觉得我差远了，这些只是扣帽子。当然我觉得这些是善意的，比如我在玩《Overwatch》我都是用小美，他们就说我是小美王，可我觉得我不是，我只是常用那个角色，并没有厉害到什么程度。我觉得小美只是成为了一个标竿性的，人家用这个当作对我的记忆点。小黄游也是一样道理，玩得比我多、玩得比我深、比我更了解的人比比皆是。虽然那些都是夸奖啦，但我自己觉得我没有到那个程度，还有很多人站在我前面。
Wanuxi：但你介绍的小黄游这种类型的游戏在这个市场上来说算很多了吧？
莱斯：对啊，确实是。其实也没什么其他人在介绍，有一部分是因为我根本没在管营收。其他创作者他们可能没有办法真的不管营收，或是冒著风险来做这件事情，所以可能其他人不愿意做只是刚好我有在做小黄游的影片而已。
以上就是专访的内容啦！这次感谢莱斯百忙之中抽空出来和小编专访，让玩家更了解Youtuber这个行业的辛苦以及小黄游的知识，真的是获益匪浅啊！如果想要看到莱斯的最新影片，可以关注他的Facebook账号或是Youtube频道。
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